Všetky fotografie sú s láskavým dovolením Jeffa Zimbalista
Mitch Anderson hovorí s Jeffom Zimbalistom, režisérom nového dokumentu „The Two Escobars“o futbale, drogách, násilí a komplikovanom vzťahu.
Mitch Anderson: Začnem legendou Pabla Escobara…. Z filmu získate pocit, že bol akýmsi zlým svätcom, zodpovedným za toľko smrti a korupcie, ale zároveň bol vnímaný ako … zachránca chudobných. Kto bol Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: Bol to obe tieto veci. Bol to diabol a anjel. Môj brat a ja sme cítili, že pretože sme v dobe PEPE a Pablo Escobar nežili v Kolumbii, nebolo na nás, aby sme mohli vyniesť rozsudok ….
Chceli sme dať rovnaký hlas obidvom polárnym hľadiskám: Buď ste boli príslušníkom kolumbijskej populácie, ktorej Pablo dal domov, vzdelanie, zdravotnú starostlivosť a futbalové ihrisko, a vidíte ho ako Robina Hooda (a on išiel netopier proti kolumbijskej elite, oligarchii Rosca, pre pracujúcich chudobných, ktorí sa snažia zmeniť desaťročia útlaku a nespravodlivosti), alebo ste stratili členov rodiny na náhodné násilné činy, povedzme o bombe v aute, za ktorú bol zodpovedný Pablo. Pablo hodil príslovečnú bombu na Kolumbiu, ktorá rozdelila krajinu na dva protiľahlé tábory.
Dlho po tom, čo bola vytvorená štruktúra dokumentu, keď sme už mali rozprávanie spolu, stále sme sa sústredili na zoskupovanie a získavanie spätnej väzby na veľmi polarizované názory na neho. Stále sme pracovali na tom, aby sme vo filme novinársku rovnováhu našli. Osobne si myslím, že došlo k vnútornej bitke, o ktorú Pablo bojoval celý život. Nechcel byť zabijakom, ale nedokázal sa zastaviť; musel chrániť svoju pýchu a použil na to násilné prostriedky, ktoré nakoniec zničili všetko, za čo bojoval v mene chudobnej pracujúcej triedy.
Anderson: Takže máte „diabla a anjela“… zabaleného do jedného muža - Pabla Escobara. Ďalším protagonistom filmu je hrdinský futbalista, pokorná dôstojná duša, nádej Kolumbie a obeť Kolumbie - Andres Escobar. Kto bol Andres Escobar a čo predstavuje?
Zimbalista: Andrés dostal prezývku „Gentleman of the Field“, „El Caballero de la Cancha“. Bol stelesnením morálneho modelu dodržiavajúceho zákon, ktorý kapitán mužstva chcel používať šport ako prostriedok na zmenu definície poškvrnenej krajiny. image v mene všetkých nevinných obetí vojny Pabla - bol dieťaťom plagátu v kampani PR kolumbijskej vlády na vytvorenie novej národnej identity.
Iróniou však bolo, že ak má futbal uspieť a Andrés zmeniť obraz Kolumbie, musel zatvárať oči pred tým, že futbal v tom čase potreboval narkotiká a že Pablo Escobar, ten istý človek, ktorý ničil krajinu, image, bola tiež tajnou zbraňou za bezprecedentným rýchlym nárastom kolumbijského futbalu z nejasností, aby sa stala jednou z najlepších na svete.
Andrés by bol radšej, keby bol futbal čistý, radšej by nikdy nenavštívil Pabla Escobara alebo neobchodoval s Pablom, ale hral v Pablovom tíme a keď vás pozval na večeru Don, Capo, kráľ podsvetia, nemáte na výber … objavíte sa.
Anderson: Povedz mi o násilí. „Favela Rising“(predchádzajúci dokument Zimbalistu) a „The Two Escobars“sú spojené… určitým zaobchádzaním s [násilím]. Som zvedavý na vaše myšlienky, vaše skúsenosti. Čo vás núti rozprávať príbeh násilia?
„Som motivovaný robiť filmy, ktoré rozprávajú pozitívne príbehy, ktoré spochybňujú bežné vnímanie oblastí sveta, zvyčajne rozvojových oblastí sveta, ktoré médiá hlavného prúdu takmer vždy vykresľujú ako rozpadajúce sa - takmer vždy sa zobrazujú negatívne.“
Zimbalist: Mám motiváciu robiť filmy, ktoré rozprávajú pozitívne príbehy, ktoré spochybňujú bežné vnímanie oblastí sveta, zvyčajne rozvíjajúcich sa oblastí sveta, ktoré mainstreamové médiá takmer vždy vykresľujú ako rozpadajúce sa - takmer vždy sa zobrazujú negatívne.
V niektorých prípadoch, napríklad „Favela Rising“, to znamená rozprávať veľmi normatívny príbeh na mieste, ktoré je vnímané ako stratená príčina, ohnisko násilia a korupcie vo favelasu v Riu. A to hovorí: „Toto je odpoveď a je to model kultúrneho a hospodárskeho rozvoja, ktorý je použiteľný na celom svete“.
V iných prípadoch, napríklad „The Two Escobars“, sa táto misia prejavuje tým, že sa stará o to, aby sme rozprávali príbeh o trojrozmerných postavách a zahŕňali úplnú komplexnosť kontextu, historický okamih, v ktorom sú najbežnejšie zobrazenia klišé o romantike. vzostup sily a monštruózny pád drogového majstra.
Ako nezávislí tvorcovia filmov si myslím, že máme zodpovednosť za to, aby sme spochybňovali spoločné vnímanie a predsudky, aby sme s našimi vyšetrovaniami a zastúpeniami prehlbovali svoju dôveru.
Pokiaľ ide o nebezpečenstvo a prácu v oblasti, ktorá je veľmi násilná, došlo k výraznému rozdielu medzi brazílskymi favela a našimi skúsenosťami z bývania v Kolumbii. Vo favelas viete doslova tomu, čomu sa snažíte vyhnúť: guľky. A deti v tvárových maskách, ktoré strieľajú na tieto guľky, nebezpečenstvo, ktoré predstavujú, je iba vo fyzickej podobe - že majú zbrane. Nie sú dosť staré, dosť zrelé, dosť chytré, aby prišli s nejakým dejom, ktorý by ste si mali robiť starosti. Nemonitorujú kto ste. Keď sa začne strieľať, môžeš sa len utiecť a budeš v poriadku. Takže aj keď existovalo jasné a aktuálne fyzické nebezpečenstvo po celú dobu, keď som tam bol, nikdy som sa tým veľmi nebál.
V Kolumbii to bol presný opak. Počas celej produkcie tohto filmu som nikdy nevidel pištoľ, ale veľa času som sa bál. Strach bol v mojej predstavivosti. Počuli ste zvesti o sabotáži, únose a zápletkách, ktoré sa stávajú novinárom všade. A zaoberali sme sa veľmi citlivými otázkami - ísť do maximálnych bezpečnostných väzníc, minulých rán a úrazov, kartelových vojen. Takže zatiaľ čo nebolo jasné a súčasné násilie, moja predstavivosť ma prinútila cítiť sa, akoby som bol v Kolumbii viac ohrozený ako v brazílskej favelas.
A myslím si, že je to tak trochu v žánri strachu a hororoch. Rozdiel medzi Edgarom Allenom Poe a Stephen Kingom. Stephen King je plný výslovných gore, čo nie je až také desivé. Ale Edgar Allen Poe, na konci príbehu, je muž zavretý v skrini s baterkou a vaša fantázia vytvára obraz horiaceho muža a prenasleduje vás po zvyšok vášho života.
Anderson: Film je samozrejme tiež o futbale. Celkom ma prekvapil nový pohľad na povahu športu. Pre Kolumbijcov bol futbal akýmsi útočiskom pred násilím a svojím spôsobom bol útočiskom pred realitou. Nakoniec však nemohlo uniknúť krutosti zo všetkého. Zdalo sa, že tento šport sa stal otrokom aj pánom drogových pánov. Bol futbal skutočným útočiskom pred násilím? Zlomený sen? Co si myslis?
Zimbalist: Futbal je rozšírenie spoločnosti a spoločnosť je rozšírenie športu. Ak sa pozriete na šport v konkrétnom čase a mieste v histórii, uvidíte všetko, čo sa odohráva v spoločnosti, ktoré sa prejavuje týmto športom.
V tomto prípade je vo filme film, v ktorom tréner Maturana hovorí: „Obchodovanie s drogami je chobotnica; dotýka sa to všetkého. Je futbal ostrov? NIE! “V tíme boli ľudia ako Andres Escobar, ktorí cítili, že futbal by nemal byť podporovaný peniazmi na drogy, a ktorí cítili, že víťazstvo bolo prázdne, ak bolo vyhraté pomocou špinavých peňazí a silnej taktiky.
V tom čase bolo tiež veľmi potrebné niečo veriť, niekde dať nádej. Ale nebol čas obnoviť futbalovú inštitúciu na legitímnom základe, legálnych peniazoch. Skratkou teda bolo využiť podporu obchodovania s omamnými látkami na zvýšenie športu a tým na zvýšenie úrovne krajiny a paradoxne na transformáciu obrazu krajiny na niečo pozitívnejšie.
Ako vieme zo všetkých diablových rozprávaní, často sa zdá, že to, čo je pravda, je príliš dobré. Nemôžete uniknúť z prostriedkov, ktoré používate na dosiahnutie cieľa. V tomto prípade nakoniec futbalová inštitúcia a všetko, čo hovorilo o mierumilovnej, ťažko pracujúcej Kolumbii, pripravenej zapôsobiť na svet nový imidž krajiny - celý tento podnik bol postavený na chybnom základe, nezákonných narkotikách a bol predurčený na kolaps.
Bolo toľko hazardných hier, obchodníkov s drogami a násilných frakcií, ktoré požadovali rozliatie krvi kvôli strate Majstrovstiev sveta, že sa niekto musel obetovať, aby bol nakoniec obetným baránkom. Vylial tú krv. Andres Escobar znášal toto bremeno. Postúpil k temnému živlu, aby bránil svoj ľud, všetkých nevinných Kolumbijcov, ktorí boli obeťami násilia, a urobil to preto, aby sa šport v krajine mohol pohnúť vpred, mohol sa začať liečiť, a to tak bolo.
Kolumbia prešla dlhou cestou v znižovaní miery násilia a korupcie od 80. a začiatku 90. rokov a bolo pre nás dôležité nielen rozšíriť negatívny stereotyp krajiny, ktorá je ohniskom násilia a barbarmi bez zákona, ale skôr sa vyjadriť prostredníctvom filmu. a najmä jeho koniec, úcta a láska, ktoré sme s bratom získali a žijú a pracujeme s Kolumbijčanmi … v krajine stále existujú cesty, ale je to tiež veľmi dlhá cesta.
Anderson: V tejto poznámke chcem trochu hovoriť o majstrovstvách sveta. Tento klimatický okamih, keď USA v roku 1994 hrali Kolumbiu na americkej pôde, bol naplnený týmto neuveriteľným paradoxom, akýmsi odpojením. Pre USA to bola akási privilegovaná hra a pre Kolumbijcov to znamenalo život alebo smrť. Co si o tom myslis?
Zimbalist: Beriem to niekde trochu inak. Niekto mi dnes povedal, že existujú tri okamihy, v ktorých sa pre ľudstvo čas zastaví. Jeden: keď jadrová zbraň spadne z lietadla. Po druhé: keď je zavraždený prezident európskej alebo americkej krajiny. Po tretie: počas hry. A znamenali Majstrovstvá sveta.
A je to pravda. Príbehy sú bohaté. Čas sa zastaví. A neexistuje žiadny ekvivalent v žiadnom športe, ktorý je zameraný na americké publikum.
"Dúfam, že sprístupnením futbalu a prekladom tejto vášne spôsobom, s ktorým sa americké publikum dokáže stotožniť, začneme chápať tento futbalový jazyk, ktorý sa používa na celom svete."
Šport v USA častejšie preberá úlohu zneužívania alebo zábavy, kde sa na väčšine miest na svete stáva zjednocujúcim vozidlom alebo deliacim vozidlom pre všetkých ľudí. Dúfam, že sprístupnením futbalu a prekladom tejto vášne spôsobom, s ktorým sa americké publikum dokáže stotožniť, začneme chápať tento futbalový jazyk, ktorý sa používa na celom svete. A potom o tom začať zdieľať vedomosti, aby sme mohli lepšie porozumieť a spojiť sa s našimi kultúrnymi a triednymi partnermi po celom svete. Myslím si, že je to pre nás skutočný nástroj, aby sme oslovili ľudí za hranicami.
Myslím tým, že americký tím bol doslova ragtagový tím z vysokej školy, ktorý nemal žiadny tlak na šálku z roku 1994. V hre bez tlaku boli schopní byť trochu viac zameraní a disciplinovaní. Kolumbijský tím bol tiež pôsobivým mladým tímom, mali však bremeno vnesenia svojej krajiny z desaťročia občianskej vojny, krvavej narkózy. Pred hrou mali vyhrážky smrťou a zabili členov rodiny.
Akákoľvek hra je v konečnom dôsledku duševná hra, každá hra je psychologická. Takže keď jeden tím je bezstarostný a druhý nesie také druhy bremien a duševných démonov, myslím, že bez ohľadu na zapojený talent, hra sa rozpadne a výsledok sa dá predvídať.
Anderson: Film neprichádza príliš hlboko ani explicitne do žiadnej geopolitickej analýzy, najmä pokiaľ ide o úlohu USA v nočnom moru, ktoré v 80. a 90. rokoch 20. storočia chytilo Kolumbiu. Nezdá sa ani, že by sa prijímali žiadne rozsudky o hroznej vojne, ktorá nastala medzi kartelmi a kolumbijskou vládou. Prečo je to tak?
Zimbalist: Myslím, že je lákavé zahrnúť a vytvoriť závery o týchto masívnych historických udalostiach a vonkajších spoločenských chvíľach, ale dobré rozprávanie musí prilákať publikum a skutočne čeliť vnímaniu a predsudkom.
Aj keď … toto je príbeh, v ktorom sú všetky navzájom prepojené šport, politika a zločin, film nie je analýzou zodpovednosti za desaťročia násilia. Zatiaľ čo motívy a záujmové skupiny zapojené do tohto národného príbehu sú veľmi zložité, potrebovali sme vedieť, čo je náš príbeh, a držať sa ho disciplíny a jasnosti. Z tejto jasnosti sa rodí skutočné naratívne napätie a divákovi sa otvára priestor na to, aby sa zapojil do zážitku, emócií osobnejšie a hlbšie.
Chceli sme, aby sa naše publikum vydalo na rozprávanie, kde by sa mohlo zapojiť do osobnej úrovne, a začať chápať vnútorné cesty týchto postáv. Chceli sme sa dostať za hranice mnohých vonkajších politických rozdielov a do ich univerzálnych emocionálnych reakcií, ktoré si myslím, že sa rodí zmena.
Vieš, ja nechcem odrádzať divákov tým, že budem hrať proti alebo proti ich vopred stanoveným názorom, a tak ich zakorenením v rozhodnutiach okamihu, namiesto politiky času, môžeme získať oveľa širšie publikum, viac rozmanité publikum a prinútiť všetkých, aby sa zapojili do spoločnej skúsenosti. To je v jeho jadre. Ak chcete vyšetriť politickú zodpovednosť, dokážu to knihy. To môže urobiť Wikipedia.
Anderson: „The Two Escobars“mal pôvodne byť súčasťou televízneho seriálu pre ESPN, ale nejako ste ho zmenili na kúsok celovečernej dĺžky. Ako ste sa rozhodli presvedčiť ESPN, aby vám na to dal priestor? A ako ste prekonali napätie medzi televíziou a kinom?
Zimbalist: Je to taký komplikovaný proces.
Po prvé, nie som to presvedčený ESPN, ale skôr obsah, ktorý ich presvedčil. Tu bol príbeh, ktorý sa nikdy takýmto spôsobom nepovedal.
Šli sme dolu do Kolumbie a pozreli sme sa na udalosti fatálnej noci, keď zavraždili Andresa Escobara. Nakoniec sme sa rozhodli, že nejde o intelektuálneho autora zločinu ani o toho, kto stiahol spúšť. Za vraždu Andresa však zodpovedala skôr celá spoločnosť. Jeho obeť.
Aby ste pochopili jeho vraždu, musíte pochopiť tento veľmi tajný jav známy na uliciach ako narkoman futbal alebo futbal narkoman. A aby ste pochopili narkoman futbol, musíte pochopiť kontext spoločnosti narkotík a kultúry narkotík, a to znamená pochopenie Pabla Escobara. A zatiaľ čo ESPN je športová sieť, dychtivo rozprávali príbehy o vplyve športu na spoločnosť a podľa ich slov „redefinovali dokument o športe“.
A keď sme začali získavať prístup k úžasným postavám, oveľa viac prístupu, ako sme kedy očakávali, a tiež k archívom, o ktorých sme nikdy nevedeli, že existujú, archívom, ktoré sa nikdy nezobrazili v akomkoľvek inom formáte, prostredníctvom súkromných archívov rodín Andres a Pablo., ale aj z policajného oddelenia v Medellíne a tiež prostredníctvom sietí a vysielateľov, ktorí pred mnohými rokmi zavreli dvere, sme si uvedomili, že v tom istom filme by sme mohli rozprávať príbeh športu a spoločnosti, príbeh Pabla a Andresa.
A tak sme sa hazardovali.
Namiesto toho, aby sme vytvorili 50 minútový film podľa zadania, natočili sme 100 minútový film. A priniesli sme hrubý rez do ESPN, hrýzli si nechty a zadržali dych v nádeji, že sa za tento cudzojazyčný hraný film na 100 minút celovečerného filmu dostanú a urobili to.
Milovali to. A teraz podporujú divadelné vydanie filmu. A podporovali nás na filmových festivaloch. Prijali sme sa do Cannes, Tribecy a na Los Angeles Film Festival. Nakoniec si myslím, že to bol obsah a koncept, ktorý tu bol najviac presvedčivý.
Anderson: Pokiaľ ide o archívne zábery, človeče, je to jednoducho veľkolepé. Vražedné scény, kokaínové okrúhle okná, letecké zábery starých dedín a finkov, hystéria futbalových štadiónov, neuveriteľné ciele, noha Kolumbijcov na futbalovom ihrisku. Ako ste získali prístup ku všetkým archívom? Ak sa dá, porozprávajte sa so mnou aj o archívnych záberoch FIFA.
Zimbalist: No, s archívmi, ako som povedal, začnete s cestou, ktorá sa potom rozvetví, rovnako ako akékoľvek dobrodružstvo v živote. Začnete kontaktným miestom alebo zdrojom a uberiete si to, čo táto osoba hovorí, smerom, ktorým vás táto osoba vedie, a vy sa ňou riadite. Čoskoro ste hlboko vo vnútri lesa. Milión rôznych ľudí, ktorých poznáte, milión rôznych miest, kam môžete ísť. A s archívmi je to to isté.
Všetci títo vysielatelia, ktorí počas La Violencie počas obdobia Pabla Escobara a PEPES - celej historickej éry, natáčali video celý čas. Mnohé z týchto pások boli neoznačené v týchto uzavretých trezoroch, ktoré neboli odomknuté už mnoho rokov. A vďaka vytrvalosti sme dostali prístup.
Chceli by sme ísť do týchto trezorov a oni by nám povedali: touto stranou miestnosti je šport a tou stranou je politika. A trávili sme čas, osobne a s pomocníkmi, prechádzaním pásky po páske a hľadaním drahokamov. Myslím si, že práve časová investícia, ktorú si nezávislý film a nezávislá produkcia môžu dovoliť, nám umožňuje skúmať problémy s väčšou hĺbkou a skúmať uhly s väčšou presnosťou, ako je vaša priemerná denná každodenná obratová správa.
To všetko bola cesta k získaniu archívov v Kolumbii. Získanie záznamu FIFA bolo skôr procesom byrokracie. Nakoniec to bolo veľmi drahé a neúnosné. FIFA však film miluje; dostali sa za to. Našťastie s ESPN za nami sme si tiež mohli dovoliť zábery, ktoré sme potrebovali zahrnúť vlastný cieľ a osudovú hru na vrchol filmu.
Anderson: Nakoniec, možno podivná otázka, ale film ma chytil takým úzkostlivým spôsobom, takmer ako kokaín. Moje dlane boli spotené. Moje srdce bilo rýchlo. Celé som bol nadšený a depresívny. Ako filmár sa pýtate, či máte nejaké postrehy - nejaké myšlienky na symboliku toho?
Zimbalist: [smiech] To je úžasné. To som predtým nepočula. Žiadny človek, to je vaša poézia. Milujem to.
Myslím si, že náš štýl riadenia je veľmi advertentne a úmyselne viesť emocionálny zážitok diváka rôznymi fázami rozprávania, kde si po dobu 10 minút myslíte, že máte radi Pablo Escobar. A potom nasledujúcich 10 minút absolútne opovrhujete Pablom. Táto horská dráha protichodných emócií je v konečnom dôsledku najlepšou reprezentáciou života. Kompresia dlhoročnej histórie na 100 minút sedenia v kine.
Viete, že čím širší je rozsah zážitkov a emócií, ktoré divák prechádza, tým autentickejšie je ich identifikácia s tým, čo by za tú dobu žilo.
Myslím si, že je to dobré znamenie, že ste sa odohrali všetky tieto veci a že ste dokázali vyvolať fyziologické reakcie, ale nikdy som o tom nepremýšľal, pokiaľ ide o paralelu s kokaínovým zážitkom. Páči sa mi to. Veľmi sa mi to páči.
