Aké To Je Natrvalo Sa Presídliť V Číne [rozhovor] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 12:20

Cestovanie

Jon Zatkin bol americký občan, ktorý žil v Pekingu v Číne viac ako 25 rokov. Hovoril plynule v mandarínskej čínštine, pôsobil ako herec na plný úväzok a okrem iných úloh hrával zahraničné postavy vo viac ako 40 čínskych televíznych seriáloch a filmoch, bol vodcom skupiny bluegrass a riaditeľom vysťahovalej detskej školy. Krátko po tomto rozhovore zomrel, v ktorom opísal svoj pozoruhodný príbeh a ako jeho záujem o Čínu zmenil jeho život.

Úplný záznam jeho rozhovoru je k dispozícii tu.

LL: Aké je vaše čínske meno?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Znamená to „priateľ všetkých ľudí“.

Mohli by ste mi povedať o pôvode vášho sťahovania do Číny?

Príbeh sa začína v Deň vďakyvzdania v roku 1958, keď som išiel na párty na Deň vďakyvzdania s priateľmi mojej matky, ktorí boli členmi komunistickej strany. Tam sa moja matka stretla s mojím nevlastným otcom, ktorého meno bolo Julian Schuman.

Počas druhej svetovej vojny sa Julian naučil v americkej armáde čínštinu a neskôr pracoval ako novinár v Šanghaji. Nebol členom Komunistickej strany, ale bol šikovným a jeho priateľmi v New Yorku boli komunisti. Po čínskom oslobodení v roku 1949 zostal v Šanghaji a získal prácu v Čínskom týždenníku, ktorý bol domovom všetkých zahraničných novinárov, ktorí pracovali alebo pracovali v Číne, ako napríklad Bill Powell a Edgar Snow. V článku sa objavili príbehy o údajnom boji proti klíčivým zbraniam, ktoré USA spáchali proti Severnej Kórei počas kórejskej vojny. V roku 1953 sa vrátil do USA a FBI ho okamžite zadržali, vyšetril ho House Uniamerian Committee Committee a v roku 1956 bol nakoniec obvinený zo sedácie. Obvinenie bolo neskôr zrušené.

Moja matka a Julian sa čoskoro vydali a nasledujúci rok sme sa presťahovali do San Francisca. Julian napísal veľmi zaujímavú knihu s názvom Priradenie Číny, ktorá opisuje zmeny, ku ktorým došlo, keď komunisti prevzali moc, čo som čítal. Toto bol môj úvod do Číny. Julian vedel všetko o skutočnom čínskom jedle v San Franciscu - nie kotleta, ale o skutočných veciach.

Približne v tom čase som bol zapojený do mládežníckej skupiny sionistov práce v San Franciscu. Chodil som často do kaviarní v San Franciscu a počúval som miestnych ľudových hudobníkov. Po maturite v roku 1962 som sa presťahoval do Izraela. Pracoval som na kibucu. Pre mňa to bolo niečo ako to, čo sa vtedy dialo v Číne. Presťahoval som sa na vidiek a pracoval som v poľnohospodárstve šesť rokov. Počas tejto doby môj nevlastný otec a moja matka pracovali v Pekingu pre tlač cudzích jazykov a posielali mi články a viac som sa zaujímal o Čínu.

Naučili ste sa hebrejsky?

Samozrejme. Hebrejsky som hovoril plynule do šiestich mesiacov. To mi dalo istotu, že sa môžem neskôr učiť čínštinu.

Aký bol život na kibucu?

Miloval som to. Škola sa mi nepáčila a vždy som bola v skutočnom svete a rada pracovala. Dodávala som noviny a keď som odišla z domu, pracovala som v manufaktúre v čínskej štvrti v San Franciscu, aby som prežila a kúpila si jedlo. Kibucu mal 900 akrov, asi 300 rodín, priamo na Stredozemnom mori v severozápadnom Izraeli. Krásne. Western Galilee. Na kibucu sa v podstate nevyužili žiadne peniaze, čo bolo v poriadku. Pestoval som banány, ktoré boli špeciálne vyvinuté pre tento región. Tento kibuút mal tiež druhú najväčšiu operáciu chovu moriek v krajine. Tam som tiež začal hrať na gitare. V zime, keď nebolo veľa spoločného s banánmi, sme vyhodili hovno z moriek a milovali sme ho, naozaj som ho miloval, až do roku 1967. Bol som tam počas šesťdňovej vojny a v podstate všetko mužov a niektorých žien na kibucu boli mobilizovaní, aby bojovali. Nebol som v armáde a zostal som pozadu, pretože som bol jediný s vodičským preukazom.

Ihneď po šesťdňovej vojne dostali členovia kibucu zvláštne povolenie na prehliadku Západného brehu. Bola to prehliadka bojiska. Tanky stále fajčili, cesty boli plné utečencov opúšťajúcich Západný breh, ktorý bol práve dobytý Izraelom. Prúdy ľudí opúšťajúcich somáre a vozíky a ja som to nedokázal zistiť. Prečo? Arabi v Izraeli mali oveľa vyššiu životnú úroveň, ako by mali, keby bývali v utečeneckých táboroch. Prečo odchádzali? Samozrejme som si uvedomil, že nechcú byť Arabmi v židovskom štáte.

Počas môjho pobytu v Izraeli som žil v tejto bubline. Kibucu bol druh tohto uzavretého sveta a táto povojnová skúsenosť túto bublinu prepichla. Uvedomil som si, že Izrael bol na križovatke. Mohli by založiť bábkový štát na Západnom brehu a dať Palestínčanom ich autonómiu, vyriešiť problém, alebo by mohli ísť smerom, ktorý sa stáva čoraz zrejmejším, že táto krajina bola ich, Boh im ju dal, kurva Arabi. Uvedomil som si, že tento smer bude len viesť k ďalšej vojne a už nemôžem zostať, takže som odišiel v roku 1968. Vrátil som sa do San Francisca a dostal som sa do zväzku Carpenters Union, čo bola tá najbližšia vec, ktorú som mohol nájsť. kibuci. Zapojil som sa aj do radikálnej ľavicovej politiky.

San Francisco v roku 1968 bolo legendárnym miestom v legendárnom čase. Kde si visel?

Keď som sa prvýkrát vrátil, bol som bez domova, tak som žil v Avalonskom sále. Cez víkendy som zostal po koncertoch a upratoval som sa, takže som tam mal voľný vstup. Spával som v tomto skutočne chladnom kútiku pod bábkovou fázou. Videl som Led Zeppelin na ich prvom americkom turné, keď sa otvorili pre Country Joe a Fish. Led Zeppelin jednoducho vyhodil všetkých preč.

Dlho som si vlasy rozrastal a stal som sa mŕtvou hlavou. Mám prácu ako tesár na plný úväzok, takže som bol ako víkendový hippie. Večer som hral rockovú hudbu. Mojím spolubývajúcim v tejto dobe bol Chris Milton, ktorý navštevoval strednú školu v Pekingu a bol svedkom kultúrnej revolúcie. Vrátil sa do San Francisca a zapojil sa do radikálnej ľavicovej politiky. V Revolučnej únii v zálive som bol aktívny až do roku 1970, keď som bol zatknutý a strávil som mesiac vo väzení, pretože si mysleli, že som bombardér.

Kto ťa zatkol a prečo?

Jedného dňa ma ten chlap, ktorého som vedel, kto bol vodičom kabíny, pozval na svoje miesto. Bol to tvrdý obchodník s drogami, hoci som nebol v tvrdých drogách. Povedal, že má toto spojenie, ktoré dokáže pripraviť syntetický hrniec, a pozval ma do svojho domu, aby som to vyskúšal. Niektoré z týchto vecí sme fajčili a bolo to poschodové. Každopádne, zatiaľ čo tam sedíme a balíme to, pri dverách prišlo zaklopanie a ten chlap prišiel a jeho meno bolo Sonny Barger. Mal tašku s kokaínom, posadil sa a povedal „Ahoj“a urobili sme linku. Povedal: „Hej, máš dolár?“, Tak som vytiahol dolárový účet a vzal lyžičku, dal na účet nejaký koks a zložil ho do tejto maličkosti. Dal som to do vrecka. Chvíľu sme tam sedeli a potom som odišiel, pretože som mal rande a tú noc som sa chystal navštíviť Grateful Dead.

Išiel som na svoje rande a bol tu tento veľký boj. Jej prenajímateľ sa snažil vykopnúť ďalších dvoch nájomcov, ktorí boli tiež podzemnými členmi Revolučnej únie oblasti zálivu. V chladničke mali všetky tieto zbrane a tiež obal označený ako „dynamit“. Nechceli odísť a vyhrážali majiteľovi pištoľou, takže niekto zavolal policajtov. Objavilo sa dvadsať alebo tridsať policajtov SWAT a postavilo nás k stene. Šesť z nás bolo zatknutých, umiestnených do manžiet a odvezených na stanicu. Uvedomil som si, že požiadajú každého, aby vyprázdnili vrecká, a myslel som si: „Do riti, mám tento dolárový účet s dvoma alebo tromi gramami koksu v zadnom vrecku.“Natiahol som sa za sebou, našiel som to, a vyliala kokaín. Ale nikdy ma nezavolali na rezervačný pult.

Prečo nie?

Všimol som si, že niektorí ľudia ma kontrolujú spoza sklenenej priečky pri rezervačnom pulte. Potom som bol prevezený na policajné veliteľstvo a pred stretnutím s policajným seržantom a agentom FBI bol umiestnený do cely. Agent FBI povedal: „Chcem ti ukázať pár fotiek, aby som ťa videl, keby si niekoho spoznal.“Povedal som, „neodpovedám na žiadne otázky, kým nedostanem právnika, “a povedal: „Len sa pozrite na obrázky. a uvidíme, či niekoho poznáš. “

Pozrel som sa cez obrázky a nikoho nepoznal. Potom som videl tento jeden obrázok a povedal: „Myslíš si, že som to ja, však?“Povedali „Ha ha ha. Dozvieme sa dosť skoro. “Zrejme bol muž na obrázku utečencom člena Weather Underground, o ktorom si mysleli, že som ja. Obvinili ma spolu s ostatnými, ktorí boli v dome, za sprisahanie, držanie omamných látok, držanie marihuany, držanie nelegálnych zbraní, bla bla. Strávil som tam Deň vďakyvzdania a mesiac vo väzení v meste, než boli proti mne vznesené obvinenia. Bolo to ako kaucia vo výške 250 000 dolárov alebo niečo také. Majitelia zbraní skončili rok v okresnom väzení.

Kedy ste prvýkrát išli do Číny?

V roku 1975. Moja matka bola pozvaná na návštevu tlačového oddelenia pre cudzí jazyk, aby navštívila môjho nevlastného otca, a tak som prišiel. Išiel som tam s ňou a mojím bratom. Strávil som niekoľko mesiacov cestovaním po celom Pekingu a Číne. Vtedy som sa začal učiť čínsky.

Aké boli vaše prvé dojmy?

Mal som na mysli obrázok, pretože som čítal všetky tieto veci. Bol som ľavák a Čína bola „rajom pracujúcich“. Nevedela som, čo sa deje počas Kultúrnej revolúcie, ale ja som veril v predsedu Maa a myslel som si, že robí správne veci a zbavuje sa byrokrati, aby sme mohli založiť skutočnú komunistickú spoločnosť alebo čokoľvek, v čo sme v tie dni verili.

Keď som sa sem dostal, zistil som, že to tak nie je. Dostali sme špeciálne zahraničné turné, takže sme to stále nevedeli. Ukázali nám, čo chcú, aby sme videli. Stále som mal skvelý prvý dojem. Naozaj som sa tu cítil ako doma, najmä v Pekingu.

Navštívili sme obec, továrne a nový prístav, ktorý bol postavený v Tianjine. Navštívili sme niektoré chudobné dediny v pohorí Jiangxi, v ktorých Čínska komunistická strana pôsobila pred oslobodením v roku 1949. Ľudia pracovali, každý mal oblečenie, každý mal jedlo. Možno nejedli mäso každý deň, ale bolo to úplne iné, ako to muselo byť v roku 1949…. Strávili sme tiež týždeň v škole v kádri 7. mája, aj keď sme si neuvedomili, čo to je.

Čo je kádrová škola?

Bola to organizácia na vidieku pre čínskych intelektuálov, ktorí boli kritizovaní za svoje politické názory. Boli poslaní pracovať na farmách a dostali politickú indoktrináciu.

Aká bola škola?

Bola to zábava! Prosil som ich, aby ma nechali pracovať. Myslím tým, že som bol v raji robotníkov a bol som robotníkom, ktorý chcel pracovať s Číňanmi. Nakoniec som bol schopný pracovať, ale pracoval som s tými čínskymi intelektuálmi, ktorí to nenávideli každú minútu. Nedokázali ísť domov.

Prečo si v tom čase nebol v Pekingu?

Nemohol som si tu nájsť prácu, pretože som nemal vysokoškolský titul. Úrad zahraničných expertov mi povedal, že mi nemôžu dať prácu. O niekoľko rokov neskôr som navštívil Pekingskú jar.

Bolo to najúžasnejšie obdobie v Pekingu. Deng Xiaoping sa práve ujal vedenia; oslobodil krajinu. Dovolil roľníkom mať vlastné pozemky a vyrábať vlastné remeselné výrobky, ktoré boli dovtedy nezákonné. Všetci študenti mali dovolené vrátiť sa z Pekingu do Pekingu. Prijímacia skúška na vysokú školu bola obnovená. V Xidane bol Demokratický múr, v ktorom niektorí mladí autori zverejňovali prodemokratické správy. Bolo to ako zima 10 rokov a zrazu vyšlo slnko. Takto to vyzeralo. To trvalo šesť alebo sedem mesiacov pred tým, ako bolo zatvorené.

Znovu som navštívil Kanceláriu zahraničných expertov v Pekingu a prosil som ich, aby mi dali prácu. Nechcel som sa vrátiť do štátov. Dostal som rovnakú odpoveď a musel som ísť domov. Takže, vo veku 34 rokov som si vzal SAT a dostal som sa na San Francisco State University. Mám BA v angličtine, s maloletou v medzinárodnom obchode. Trvalo rok, kým som získal povolenie oženiť sa s mojou ženou, ktorá je Číňankou. Oženili sme sa v roku 1983 a potom sme sa presťahovali do Pekingu v roku 1987, keď sa narodila moja dcéra. Od tej doby tu bol.

Keď čítate zahraničné správy o Číne za posledných 30+ rokov, zvyčajne počujete o veľkých zmenách, ktoré sa udiali. Zaujíma ma, čo sa od tejto prvej návštevy v tejto krajine nezmenilo

Nie veľa. Myslím, že existuje živý aspekt čínskej kultúry, ktorý sa naučíte ako dieťa, o ktorom ste nikdy nepremýšľali. Všetky tieto každodenné veci, ako napríklad používanie paličiek, ako si utierate zadok, všetky tieto veci, ktoré hovoríte, ako zaobchádzať s ľuďmi, existuje milión vecí, o ktorých sa nikdy neuvažujú, že sa naučili ako deti, že to robia iba Číňania a Američania to robia úplne inak. Keď idete do cudzej krajiny a vidíte ľudí, ako robia všetky tieto veci inak, je to o kultúrnom šoku. Kultúrny šok nie je o umení a architektúre, ale o živej kultúre. Ak ste nikdy neboli z Číny, je ťažké, aby ste si toho boli vedomí.

Keď sa ma pýtate, čo sa nezmenilo, povedal by som, že živá kultúra, čo to znamená byť Číňan, sa zmenil aj veľa. Keď som sem prišiel v 75. rokoch, Číňania boli chudobní, ale mysleli si, že chudobní sú aj Američania. Číňania, ktorých som stretol, si mysleli, že USA sú ako Dickensov román. Neverili mi, keď som im povedal, že všetci Američania majú televízory. Američania stále netušia, aký je život v Číne.

Aký druh práce ste vykonali v Číne?

Najprv som pracoval pre počítačové a softvérové spoločnosti niekoľko rokov. Potom som rok učil angličtinu na univerzite v Beiwai, kde som stretol ľudí, ktorí založili dvojjazyčnú medzinárodnú školu. Najali ma, aby som to spravil, a ja som sa stal riaditeľom v roku 1996. Bolo to komplexné základné školstvo pre deti krajanov, ktorí pracovali v Pekingu. Na tejto škole som strávil 10 rokov behom alebo poradenstvom.

Aká bola vaša vedúca filozofia ako riaditeľ?

Učebný plán školy bol napoly čínsky / napoly cudzí. Mali sme zahraničného učiteľa, ktorý by ich učil v angličtine a čínskeho učiteľa, ktorý by ich učil v čínštine. Čínski učitelia boli zodpovední aj za výučbu čínskej kultúry, ako je kaligrafia, hudba, sviatky a podobné veci. Ostatné medzinárodné školy zdôrazňovali iba cudzie učebné osnovy a cudziu kultúru bez vzdelania v čínskom jazyku alebo kultúre. Moja škola bola iná.

Teraz som herec na plný úväzok.

Ako si sa dostal k hraniu?

Dobrovoľne som hral strýka Sama na štvrtom júlovom podujatí na americkom veľvyslanectve. Zorganizoval som sprievod detí, ktoré sa zúčastnili akcie. Miestny producent o tom počul a požiadal ma, aby som hral strýka Sama vo filme, ktorý zahŕňal scénu na americkom veľvyslanectve. Ad-liboval som niektoré vtipy na 30 sekúnd, a to naozaj dojem režiséra. Predtým som nekonal, ale mal som ten najlepší čas.

Nasledujúci rok ma ten istý producent priviedol do kontaktu so známym čínskym režisérom Yīng Dá 英达, ktorý vytvoril prvý čínsky sitcom I Love My Family (我 爱 我 家). Zúčastnil som sa na televíznej relácii o čínskych reštauračných pracovníkoch v LA. Moja prvá hlavná úloha bola vo filmoch vyrobených pre televíziu o zmiznutí fosílií v Pekingu. Hral som skutočného chlapíka menom Franz Weidenreich, ktorý bol nemeckým Židom, ktorý utiekol pred nacistami av roku 1937 skončil štúdiom a pokusom chrániť ľudské fosílie v Číne. Bolo to skvelé. Miloval som to. Nielenže som mal rád herectvo, ale miloval som aj bývanie a byť súčasťou posádky. Každý pracoval spolu so skutočným esprit de corps. Bolo to ako byť na kibucu.

V koľkých inscenáciách ste sa objavili?

Asi šesť alebo sedem filmov a 40 televíznych vystúpení.

Aké sú vaše najpamätnejšie úlohy?

Táto úloha [Franz Weidenreich] bola jedna. V roku 2005 som mal doteraz najväčšiu úlohu - 200 scén v televíznom seriáli o prvej čínskej polícii, ktorá sa zúčastnila na mierových činnostiach OSN vo Východnom Timore. Hral som detektíva v New Yorku, ktorý sa pripojil k tomuto úsiliu o udržanie mieru a stretáva sa s niektorým z čínskych členov. Mali sme vzťah lásky a nenávisti. Hral som naháňačku dievčat, ale všetky ženy, po ktorých som šiel, boli do neho, aj keď ho to nezaujímalo. To bolo naozaj skvelé.

V roku 2007 som pôsobil v troch hlavných produkciách. Mal som malú rolu v The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), v ktorej ma videlo viac ľudí ako čokoľvek iné. Rovnaký režisér ako mierový film. V skutočnosti som sa prvýkrát naučil po čínsky, keď som chodil do kín v San Franciscu a sledoval som čínske filmy. Miloval som tie bojové umenia, takže som videl všetky filmy Bruce Lee, keď vyšli prvýkrát. Na výstave som hral profesora, ktorý sa zaujímal o propagáciu čínskeho bojového umenia.

V tom roku som mal tiež vyše 100 scén v Heroes Struggle na šírom mori, kostýmovej eposu, ktorý sa koná na konci dynastie Ming. Na Taiwane som hral kapitána holandskej spoločnosti pre východnú Indiu. Agent pre spoločnosť bol skutočne zlý, ale moja postava bola akousi poloslovina.

Hrali ste nejaké iné darebákov?

Zopár. Minulý rok som zastrelil tohto, keď hrám chlapa, ktorý predstiera, že je kňazom v čínskom sirotinci, ale v skutočnosti je Japoncom špiónom. Jedna z mníšok zistí, že som špión, takže ju zavraždím. Jeden z sirôt je toho svedkom, takže ju tiež zabijem. Utečem a potom ma zabijú pri prestrelke s políciou. Práca na tom bola taká zábavná. Mal by vyjsť na konci tohto roka.

Poznáte Číňanov niekedy na ulici a zastaví vás?

Nie veľa, ale určite sa to stane. "Nie ste ten chlap?" Poznám ťa!"

Robíte okrem televíznych a filmových vystúpení ešte niečo iné?

Music.

Kedy ste začali hrať? Aký je tvoj štýl?

V roku 1962 som začal hrať na gitare v Izraeli a naučil som sa pár piesní, ktoré tam napísal kamarát. Keď som sa vrátil do Spojených štátov, všetko, čo som mohol urobiť, bolo strum. Počul som, ako Bob Dylan hrá „Nemyslite dvakrát, je to v poriadku“a zamiloval som sa do hry v štýle prsta a našiel som učiteľa.

Visel som v kaviarňach, mal som všetky tieto piesne v hlave a hral som ďalej a von. V roku 1996 som sa vrátil do kontaktu s mužom z Izraela a povedal som mu, že stále poznám niektoré z jeho piesní. Požiadal ma, aby som nahral pásku. Pracoval som rok, aby som si dal kotlety, začal som veľa hrať a potom som sa začal zaujímať o bluegrassovú hudbu. Potom som v roku 1999 vytvoril bluegrassovú skupinu s čínskym basgitaristom a japonským hráčom mandolíny. Boli sme pekinskými Bluegrass Boys. Neskôr sme sa rozpustili, ale bol som závislý (na hranie). Nemohol som prestať. Posledných sedem rokov hrám každý piatok v reštaurácii Yunnan každý deň spevák, skladateľ a ľudová hudba. Hral som na mnohých podujatiach a tiež na niektorých hudobných festivaloch.

Ktoré piesne v anglickom jazyku priťahujú najsilnejšie reakcie vášho publika?

Koncom 70. a začiatkom 80. rokov prišlo do Číny veľa americkej populárnej hudby, takže veľa Číňanov pozná skladby od tej doby. Každý vie „Hotel California“. To je pravdepodobne ten najväčší. „Vidiecke cesty, zober ma domov, “„Včera ešte raz, “„Zvuk ticha, “vedia. Ak budem hrať len anglické piesne, stratím publikum, takže zahrám aj nejaké čínske piesne. Dobre som sa dostal k tomu, že publikum chodilo a dostalo sa do neho. Tieto piesne si užívajú nielen Číňania, ale aj mladí.

Plánujete niekedy znovu žiť v USA?

Zostanem v Pekingu tak dlho, ako budem môcť, ale nikdy nevieš, čo sa stane. Stále navštevujem San Francisco každé leto.

Myslíte si, že je možné stať sa Číňanmi?

Nie, kvôli tomu, čo nás tvorí. Všetky tieto malé veci, z ktorých som vyrastal, sú Američania, nie Číňania. Poznám deti so zahraničnými rodičmi, ktorí sa tu narodili a vyrastali a nie sú skutočne Číňanmi, hoci tu vyrastali. My jednoducho nemáme rovnaké materské mlieko, aké majú.

Myslím tým, že som veľmi čínsky pre cudzinca. Číňania pochádzajúci z Ameriky, ktorých som stretol, hovoria, že som viac Číňanov než oni. Číňan žijem od roku 1975, 24 hodín denne. Moja manželka je Číňan, hovorím po celý deň čínsky, čínske jedlo. S cudzou komunitou som tu nikdy nemal nič spoločné, iba keď som riadil medzinárodnú školu a musel som ju propagovať.

Celý čas trávim s Číňanmi, z ktorých mnohí ma nepoznajú. Stretávam zákazníkov v bare, kde vystupujem a pozývajú ma na drink. Spočiatku sa ku mne správali ako k cudzincovi, ale do 10 minút sa ku mne ako k cudzincovi už nestarali. Môžem byť spoločensky prijatý, ale stále nie som Číňan.

Som prvým cudzincom, s ktorým ste sa o chvíľu rozprávali?

Áno.

Ako sa vyvíjali vaše názory na komunizmus, socializmus a kapitalizmus v priebehu času?

Moje najobľúbenejšie príslovie je: „Teoreticky neexistuje žiadny rozdiel medzi teóriou a praxou, ale v praxi existuje.“To je to, čo si myslím o socializme. Teoreticky je to úžasné a komunistická strana určite urobila pre Čínu skvelé veci. Bez Deng Xiaoping by Čína bola stále v prdeli tak, ako to bolo v roku 1959. Celkovo si myslím, že urobili skvelé veci. Stal som sa oveľa podnikavejším a veriacim na voľných trhoch.

Ide o to, že som sa niečo naučil v Izraeli. Kibucu je naj socialistickejšia družstevná organizácia v Izraeli a ľudia, ktorí tam žijú, sa tam rozhodnú žiť, pretože majú radi tento životný štýl. Predstavujú asi 4% obyvateľov krajiny. To je všetko. Iba malá menšina ľudí sa rozhodne žiť komunálnym životným štýlom a zvyšok z nich nebude. Za určitých historických podmienok by sa mohli zjednotiť a dať všetko za príčinu, ale keď sa tieto podmienky posunú ďalej, potom to tak nie je. Tak to je.

Marx napísal, že rozdiel medzi kapitalizmom a feudalizmom spočíva v tom, že kapitalizmus socializuje prácu. Keď je práca socializovaná, pracovníci sa učia svoju moc. História je história triedneho boja. Nevolníci a robotníci nikdy nevstali. Odborové zväzy získali silu, ale potom sa poškodili, pretože kapitalisti našli spôsob, ako žiť s existenciou odborov. Boj stále pokračuje a ja neviem, čo sa s ním stane.

Lenin povedal, že imperializmus je poslednou fázou kapitalizmu a mal na mysli všetko, čo prevzalo financovanie kapitálom. Teraz sme uprostred deštrukcie spôsobenej finančným kapitálom. Finančný kapitál je založený na hraní hier s peniazmi a neprináša nič spoločenského významu. Ak uvažujeme len o základoch, čo znamená voľné trhy, potom som za to všetko.

Po tom, čo ste vo svojom živote investovali toľko času do čínskeho jazyka a kultúry, stotožňujete sa s konkrétnou národnosťou?

To je ťažká otázka. V roku 1962 som opustil USA, pretože som nechcel byť Američanom. Už nie som proti-američan a viac si vážim Ameriku. Ale nacionalizmus nemám veľmi rád. Svoje miesto má síce v určitých časoch, ale ľahšie môže byť deštruktívnou silou ako konštruktívnou silou.

Milujem Spojené štáty a veľa vecí o Američanoch a vo svojom jadre som Američan. Neexistuje spôsob, ako to zmeniť. To je jedna z vecí, ktoré som sa naučil v Izraeli po rokoch, keď som sa chcel stať izraelským. Som Američan, ale som veľmi flexibilný človek a dokážem absorbovať aj mnoho ďalších vecí.